Rien ne va plus chez les radfems !

Bonsoir !

J'ai créé ce post pour celles qui souhaiteraient une petite discussion à froid des derniers événements qui ont ébranlés la communauté sur Tumblr, à savoir, l'affaire lion-of-exarchia. Ça serai également l'occasion de faire un petit résumé de l'affaire, car j'avoue ne pas avoir tout compris moi-même...

Ah ba ça quand quelque chose pose un soucis dans notre somme toute petite communauté radfem sur tumblr ça part vite en cacahouète, et j'ai envie de dire que c'est un rituel! ^^

Pour commencer je dirai que personnellement je ne connaissais pas le bloggueur en question, j'ai peut-être du rebloguer ses posts sans m'en apercevoir mais aucun souvenir d'avoir vu son url avant cette histoire. Du coup quand tout ça a explosé il y a quelques jours j'ai été pris de court, apparemment beaucoup d'entre nous le connaissait?
Enfin bon je me suis renseigné sur cet individu qui postait son expérience en tant qu'homme ayant, selon ses dires, été élevé depuis tout petit dans une éducation qui respecte les femmes et qui disait ne pas regarder du tout de pornographie et être un allié homme de première qualité. Il s'est posé en peu de temps comme un voix "alternative" écoutée par les féministes radicales de tumblr (mais encore une fois je me demande si tout ça n'aurait pas été exagéré puisque que j'y passe bcp de temps et ne le connaissais pas). Bref il a gagné la confiance des nôtres. Cependant et c'est là le HIC, des soeurs qui avaient déjà donné l'alerte il y a quelques temps mais qui ne furent pas écouté à ce moment là on réussit cette fois à se faire entendre en mettant à jour les archives de cet homme et celles de sa copine. Et là c'est le drame! Gifs porno très explicites (évidemment) avec les commentaires provenant du tumblr de celle-ci disant des trucs du genre "j'ai envie de faire ça", et commentaires de lui qui répond par l'affirmative. Il faut savoir qu'il connait sa copine depuis 8 ans et qu'il sorte ensemble depuis cette année, lorsque celle-ci sortait tout droit d'une relation abusive bdsm, elle n'a d'ailleurs connu que ce type de "relations". Il a justifié les gifs porno, les textes ultra persos sur leur vie sexuelle etc, en disant que celle-ci ne voulait de lui que s'il la frappait lui aussi et qu'il avait accepté parce qu'il l'aimait, qu'il ne voulait pas qu'elle tombe dans les bras d'hommes malintentionnés et qu'il voulait "la guérir". Super méthode pour guérir de ces pratiques misogynes que... de continuer! Voilà un post tumblr qui a fait des captures d'écrans de deux des commentaires en question qu'il a fait par rapport à des gifs explicites: https://seadyke.tumblr.com/post/163843850158/how-do-other-radfems-feel-about-lion-like-his

Bref la trahison la plus totale! En conséquence il s'est platement excusé, a fini par désactiver son compte parce que "sa présence était toxique" (pour une fois il était lucide sur ce coup là) et voilà toute l'histoire. Comme d'habitude on assiste maintenant à ce que j'appellerai "la phase de déflagration": le truc est plus ou moins fini mais on en parle encore, le dénominateur commun est la question "comment guérir d'un passé bdsm?" et on se posent dans un camp du genre "si ça se trouve ce qu'il a fait était correct", ou dans l'autre camp (dont je fais sans doute partie) "vraiment? défendre un homme qui reblogue du porno et frappe sa copine une fois les lumières éteintes, et qui prétend être l'allié idéal?". Tout ça pour en revenir à la base n°1, à savoir que le féminisme radical est un mouvement juste pour les femmes (ce n'est pas faute de le répéter) et que finalement cette épisode n'aura été qu'une leçon de plus pour nous apprendre que décidément ils causent des dégâts par leur simple présence. Je ne suis même pas surprise de ce qui a été découvert sur cet homme, je pense que c'est surtout la naïveté et le bon coeur naturel qui a fait que certaines d'entre nous ont baissé leur garde.
Ayant lu le poste de sa copine https://the-leaina.tumblr.com/post/163864749073/l-begged-me-not-to-write-anything-especially-right je pense néanmoins qu'on peut laisser la place au doute, d'où le fait qu'on continue d'en parler quelques jours après la découverte. Elle a l'air d'être sincère dans ses propos lorsqu'elle dit qu'il lui permet de guérir petit à petit de son passé bdsm et qu'elle a désormais des rapports beaucoup plus sain qu'auparavant. Tout ce cheminement est très personnel et ils regrettent de l'avoir partagé sur internet. Quoi qu'il en soit la colère des radfems est légitime et vient du sentiment de trahison vécu par celles qui le suivait sur tumblr: en effet il y a matière à le voir d'un très mauvais oeil. Mon ressentit général c'est qu'étant donné son audience il aurait du être plus franc vis à vis de ce qu'il faisait, il n'aurait pas du non plus rebloguer de porno, il pouvait très bien amener sa copine vers une sexualité plus saine sans pour autant jouer au jeu des images dégradantes pour (selon ses dires) gagner sa confiance. Somme toute il serait plus en adéquation avec notre mouvement que d'écouter sa copine plutôt que lui, ce qui est peut-être la route que tout cela prendra. Ou en tout cas je l'espère.

Tout ça oui. Mais ça a vraiment déconné sur les blogs de Tilly et Helshades (et Cashmere aussi) quand quelques unes des filles qui avaient été blessées par Lion (parce qu'elles lui avaient raconté leurs vies dans des asks pour avoir ses conseils), ont commencé à poster des trucs un peu violents. Genre : "Hommes qui soutenez le féminisme, suicidez-vous si vous voulez vraiment nous aider." Il y a des gens sur tumblr qui n'ont pas encore compris la nuance entre "Je ne suis pas d'accord avec toi" et "Je veux que tu meures dans d’atroces souffrances". Elles ont reblogué pour essayer de calmer le jeu, mais ça n'a pas vraiment marché.

Du coup, il y a un espèce de clash parce que bon, une grosse partie de la communauté radfem n'a pas nécessairement envie que la moitié de leur proches soient menacés de mort par une partie de leur mouvement sous prétexte que leur sexe n'est pas le bon. Ce qui est un raisonnement légèrement sexiste par dessus le marché, on en conviendra.

Donc d'un côté, il y en a qui soutiennent que TOUS les hommes sont violents et ne peuvent pas être éduqués, donc autant les éliminer.
De l'autre des filles qui essayent de relativiser en disant que si c'est possible, qu'il existe des hommes bien qui sans être nécessairement féministes sont sensibilisés, et que si on commence à tuer nos propre enfants c'est un peu la fin de l'espèce humaine.
De là, une partie des premières ont commencé à appeler les deuxièmes "dick worshipper" parce qu'elles "collaborent" sexuellement et intellectuellement avec des hommes. On a répondu qu'en tant qu'hétéros ou bis c'était un peu dur de choisir de sacrifier nos propres fiancés/maris/copains et que jusqu'à présent on avait cru comprendre que la sexualité c'était normal et pas sale, peu importe l'orientation et que ce n'était pas vraiment le propos. Et après on s'est fait traiter de lesbophobes parce qu’apparemment on ne laisse pas les lesbiennes entrer dans notre définition du féminisme, mais les hommes oui.

En gros, la moitié des radfems de tumblr a décidé de comprendre de travers tout ce que l'autre moitié dit selon la forme de rhétorique de l'épouvantail.

En plus, on a AUCUNE preuve que ce que L. et P. (sa copine) expliquent soit vrai ou faux. Et au fond, on s'en fout, parce que P. elle reste sur tumblr, et en tant que potentielle victime, se voit crucifiée ou citée en martyre par des gens qui ne la connaissent même pas. Moi je n'ai pas cru L. au début de l'affaire, mais finalement je suis plus ou moins convaincue par P. Mais mon avis importe peu, au fond, je ne vais pas détester chacune d'entre vous parce qu'on a des avis différents là dessus. Donc je crois que ça n'a été qu'un prétexte pour certaines pour laisser éclater une colère retenue et créer une bataille rangée.

Ça va aller, prenez un chaton mignon et détendez-vous : Chaton Roux

Moi dès le début j'étais préoccupée par P. Lion était très intéressant, et je pense que c'est quelqu'un avec qui j'aurais probablement plaisir à converser, mais avec une confiance en soi qui crève les plafonds. Je ne me suis jamais fait de soucis pour sa santé psychologique, c'est quelqu'un qui a l'air droit dans ses bottes. En revanche, dès l'ouverture de son blog, je trouvais étrange que sa copine soit autant en retrait. Elle avait auparavant des posts audio sur son blog et j'en avais écouté un. Pour être tout à fait honnête, je me suis tout de suite demandé si Lion ne la tenait pas en retrait, s'ils géraient vraiment ce blog à deux. Et puis j'ai écouté le post audio et il était clair que P voyait Lion comme une espèce de demi-dieu, ce que je trouvais pas forcément sain. Surtout après avoir lu quelques posts sur son passé. Visiblement c'est quelqu'un qui a encore des tendances masochistes et étant une vieille cynique ayant ma petite expérience de la vie, je ne crois pas que ça se traite par l'amour, en tous cas pas uniquement. Déjà pour la simple et bonne raison que c'est un énorme mélange des genre et que ça risque de mettre la personne fragile en dépendance. Pour l'autre personne ce n'est pas beaucoup mieux. On ne peut pas être conjoint et thérapeute, ça peut être dommageable pour les deux. P. explique très bien user du chantage affectif pour obtenir ce qu'elle veut (ce qui ne serait pas un problème dans une relation strictement thérapeutique puisque le psy saurait poser des limites), mais toxique dans une relation affective. Lui s'il se complet dans la position du sauveur peut être dans le déni de sa situation - il n'est pas manipulé et ne fait rien contre son gré - qui lui fera du mal au final. Bref, sans aller dans le détail, pour moi c'est une relation a fort potentiel toxique pour les deux. Mais en priorité pour elle parce que psychologiquement elle est dans un état très, très dégradé.
Je crois qu'il a sous-estimé ses tendances masochistes parce qu'il les a uniquement liées au SM, alors que clairement, le fait d'exposer sa vie privée en est probablement une extension. Evidemment elle y consent et elle veut le faire, mais elle le fait probablement parce que ça lui fait du mal. Etant donné qu'elle essaie bon an mal an d'en sortir, elle est dans un espèce de cycle masochisme > culpabilité > dépression > masochisme > etc qui est une bombe à retardement. Du coup, quand j'ai vu à quel point sa vie était utilisée, disséquée; comment on l'utilisait comme punching bag je me suis dit, on va pas tarder à apprendre qu'elle s'est suicidée. Je ne rigole pas. Et j'étais pas loin de la vérité puisqu'elle a pris une semaine de vacances et lui aussi tellement elle était dans un sale état, immédiatement après ce qui s'est passé. Ce que j'ai trouvé extraordinairement choquant, c'est de voir à quel point cette éventualité là n'est passé par la tête de personne. Et surtout comment le fait de dire "n'exploitez pas la vie privée d'une personne clairement dépressive" est devenu "hin son mec est super génial laissez-le".
Je crois que la colère de celles qui sont venues hurler au "dick-worshipping" dans ma boîte mail était tout sauf justifiée...

Je n'ai pas compris comment ça a pu déraper aussi violemment, sans doute étais-je jusqu'à présent dans les pans plus doux de la communauté tumblr mais j'ai découvert lors de cet épisode qu'il y avait vraiment une violence verbale impressionnante et -pour moi- incompréhensible.

Je ne sais pas si Lion est sympa ou pas, mais il avait parfois des réflexions intéressantes et il m'a fait cheminer un peu sur quelques points.

J'ai du mal à comprendre le harcèlement (qu'il soit issu d'une raison morale ou non). Du coup j'ai fuis Tumblr quelque temps. Je ne m'y sentais plus à l'aise, ce qui est idiot car j'y suis suprêmement anonyme et donc bien à l'abri de tout ça.

P avait l'air en souffrance vis à vis de la situation, toujours.

Ca dérape souvent comme ça, Tumblr? Attaques, insultes et tutti quanti?

(je suis ptet une immense naïve, désolée)

Oui il y a une mentalité de meute assez impressionnante!

J'avais déjà vu une quantité impressionnante de haine au plus fort de ton tag gender critical, mais comme je n'avais qu'une vague idée du problème, je me suis contentée de lire le tout il y a quelques mois, pour me forger un avis personnel. Je ne comprenais pas comment c'était possible, je croyais que c'était isolé.

En fait non. Et le fait que cette fois-ci je me sentais personnellement attaquée en même temps que vous, simplement parce que j'essayais de rester humaine et un minimum positive, ça m'a fait découvrir une partie de tumblr que je ne voulais pas connaitre. Je pense que je vais me contenter de posts à propos de chats et d'art durant les prochains mois.

Personnellement, j'ai aussi attendu que ça se tasse avant de retourner sur Tumblr, j'avais déjà vu des radfems violentes du côté américains, donc j'ai appris à me méfier de Tumblr.

Au fait, ça va Tilly ? Vu les messages remplis de haine que vous avez reçu (notamment sur radfem gossip sérieux, ce blog est une horreur) et le fait que tu aies supprimé ton blog, je me suis un peu inquiétée.

A la question de savoir si ça dérape souvent comme ça sur Tumblr je dirai une à deux fois par an.
C'est la relative petite taille de la communauté sur ce réseau social en particulier qui donne lieu à de telles choses, ainsi qu'au format bien sûr, puisque sur Tumblr nous ne sommes pas limité dans le nombre de caractères comme on pourrait l'être sur Twitter par exemple. Alors évidemment si on se sent trop mal vis à vis de ce genre de comportements on peut toujours fuir ou se taire (sur le long terme) mais je trouve que ce n'est pas forcément la solution la plus adéquate.

Personnellement je trouve qu'il ne faut pas laisser ces gens (les bullies/ intimidateurs) prendre le dessus, parce que le fait que ce genres de comportements n'arrivent pas tous les jours prouvent que la majorité d'entre nous agit de manière plus que correcte. Pendant mes premiers pas en tant que féministe radicale ça n'arrivait quasiment jamais, mais la communauté était plus réduite. Avec la prolifération des propos complètement à côté de la plaque des féministes libérales et "activistes du genre" est arrivé une augmentation du nombre de féministes radicales et, du coup, de nanas qui n'ont pas forcément bien compris que dans cette branche du féminisme les insultes contre les autres femmes on accepte pas. Alors oui elles ont maintenant les mêmes idées les autres mais elles n'ont pas encore intégré les règles de bienséance du mouvement, ça fout le bazar à l'occasion.

Alors quoi faire? Si on en a la force il faut rester, expliquer calmement, fermement, que lorsqu'on devient une féministe radicale les méthodes anciennes libfem type insultes, manipulations, etc, c'est à la poubelle, et permettre de clarifier les choses pour rendre la communauté Tumblr radfem la plus saine possible. Surtout ne vous taisez pas, j'aime bien les posts sur les chats et un peu de tout d'ailleurs mais j'aime bien aussi les posts virulents féministes, ça me revigore ! ^^

P.S: Tilly revient! on se sent seules!

Non mais c'était un gros bordel, heureusement, les choses ont l'air de s'être tassées, mais j'ai du bloquer beaucoup de monde et j'ai eu très peur d'être doxée et/ou piratée... Bon, désormais, mon blog sera nettement moins centré sur le féminisme. Je reste absolument féministe, mais je préfère rebloguer des chatons et de belles images que des dramas interminables ... Et le fait est que la communauté radfem est un peu toxique sur tumblr, beaucoup trop centrée sur des dramas inutiles. Il y a littéralement des nanas qui ne sont là que pour s'engueuler avec absolument tout le monde, et ce n'est pas constructif ( je pense à radfem Tori, 90% de son contenu sont des engueulades ! ). En dehors je ne sais pas, mais je ne pense pas que l'on atteigne de tels niveaux d'immaturité et de violence verbale. Je n'ai pas exactement bien vécu le fait de me faire traiter de termes crus, misogynes, pornographiques, et d'être accusée d'être homophobe, par dessus le marché... Donc franchement, je préfère causer féminisme ici avec vous, dans le respect, que sur cette plateforme.

Ah oui à ce point là? J'ai du échapper sans le vouloir aux insultes sexistes et autres, parce que ces nanas là n'ont apparemment pas compris le principe du féminisme, à savoir qu'on insulte pas de la sorte les autres femmes, c'est le minimum! Pareil pour tout ce qui est harcèlement sur les réseaux sociaux, je pensais que ça avait été compris par toutes en quittant les libfems mais il faut croire que le message n'était pas assez clair. Quand un épisode comme ça arrive, ça finit toujours par se calmer (et heureusement) mais ça m'attriste assez parce que le comportement d'un petit nombre a une incidence sur la quasi-intégralité de la communauté radfem sur Tumblr. Comme on dit, c'est toujours ceux qui sont en infériorité numérique qui gueulent le plus fort... Je ne m'abonne généralement pas aux blogs de ce genre de profil "parle avant de réfléchir", il n'y a souvent rien de constructif dans leurs propos. Radfemtori je l'a vois quasiment tous les jours sur Tumblr alors même que je ne suis pas abonné à sa page, alors oui effectivement je suppose qu'elle ne doit faire que répondre à des discours des "activistes" du genre et autres.^^ Si c'est fait sans insulte je ne vois pas où est le problème mais bon, ça peut être fatiguant d'être abonné à de tels contenus.

A chacun de ces épisodes on a droit à une poignée de radfems qui désactivent leur compte ou décident de ne plus faire faire partie du mouvement, c'est leur choix évidemment mais c'est ce qui m'attriste le plus parce que clairement elles le font non pas parce qu'elles ont changé d'avis sur les idées fondamentales du féminisme radical mais tout simplement parce qu'elles sont fatiguées de ces épisodes dramatiques stupides. Et du coup on se retrouve avec celles qui n'ont pas beaucoup de principes alors que les normales, posées mais intransigeantes partent. Je ne laisserai pas ces rigolotes prendre le dessus, mazette!

Bah avec quelques frenchies ( Helshade, Tilly, notamment ) nous nous sommes faites traitées de "dick worshipper", on nous a ordonné d'aller sucer des bites et autres termes complètement indignes et dégueulasses... Et j'ai reçu des messages m'accusant d'être homophobe,de détester les lesbiennes... Je précise : ce n'est pas le cas.
Je veux dire , on a le droit de ne pas être d'accord entre nous, mais de là à s'envoyer des termes dignes d'un film porno hardcore, non. C'est inacceptable. Quand on déteste les femmes parce qu'elles couchent avec des hommes et ne souhaitent pas leur génocide , on a rien à faire dans le féminisme et tout intérêt à rester loin des femmes ! Je maintiens mes propos : quand on ne défends et ne soutiens que les femmes homosexuelles et qu'on crache à la gueule et insulte les 95% qui ne le sont pas,il est hypocrite et faux de se dire solidaires de toutes les femmes. Non. Ne défendre que les intérêts d'une minorité ce n'est pas du féminisme, même radical. Le féminisme radical est pour les femmes, pas uniquement celles qui sont lesbiennes, mais toutes les femmes. Et cette affirmation m'a value d'être considérée comme "evil" et homophobe.

Cannibale_Litchi a écrit:

Personnellement, j'ai aussi attendu que ça se tasse avant de retourner sur Tumblr, j'avais déjà vu des radfems violentes du côté américains, donc j'ai appris à me méfier de Tumblr.

Au fait, ça va Tilly ? Vu les messages remplis de haine que vous avez reçu (notamment sur radfem gossip sérieux, ce blog est une horreur) et le fait que tu aies supprimé ton blog, je me suis un peu inquiétée.

C'est gentil de demander Litchi! En fait j'ai pas supprimé mon blog j'ai changé l'URL et recréé un blog avec mon ancienne URL pour éviter qu'elle ne se fasse récupérer au cas où je veuille la reprendre plus tard. J'avais pensé à la changer depuis que j'avais changé le titre du blog et le dernier délire en date m'a incitée à le faire, ne serait-ce que pour l'amicale des dingos cesse de m'envoyer des messages énervés.
Au départ je ne pensais pas que ça prendrait de telles proportions et j'avoue que ça a été un peu la goutte d'eau en ce qui me concerne. Sinon oui ça va très bien, je me suis juste dit que j'allais me déplacer sur d'autres plateformes (ici par exemple! et peut-être qu'un jour je me ferais un wordpress, histoire de), essayer d'aller fureter chez OLF voir comment c'est ... Et puis on verra

CashmereB oui je comprend ce que tu veux dire vis à vis des insultes sexistes, c'est assez incroyable qu'on en soit encore là à expliquer que c'est inacceptable d'insulter des soeurs, qu'on soit d'accord ou pas avec elles. Quant à mes consoeurs lesbiennes elles ont le droit d'exprimer leur frustration et colère envers les femmes hétéros et bi qui ne comprennent pas à quel point elles excusent parfois des comportements masculins qui ne devraient absolument pas être défendu, d'autant plus dans le milieu féministe radical, mais tout ça peut et doit effectivement se faire sans insulte sexiste et avec le minimum de respect, afin de bien faire comprendre la nature du problème. C'est vrai qu'on vit pas mal de lesbophobie en ce moment et c'est assez démoralisant et frustrant mais ce n'est pas une raison pour se défouler de la sorte sur vous, les insultes n'ont rien de constructif.

tillyverse a écrit:

Sinon oui ça va très bien, je me suis juste dit que j'allais me déplacer sur d'autres plateformes (ici par exemple! et peut-être qu'un jour je me ferais un wordpress, histoire de), essayer d'aller fureter chez OLF voir comment c'est ... Et puis on verra

Ah toi aussi tu es tenté par OLF! J'ai bien envie de m'inscrire, surtout depuis qu'elles ont relayé un billet critique du genre, de Megan Murphy, c'était beau à voir